Forum LMGB!

http://www.gpupdate.net/it/notizie-...tere-di-vettel/


Anche a me puzzava di GOMPLOTTO™ la supremazia di vettel NONOSTANTE io ammetta la sua rilevante bravura, ma ovviamente non posso parlare perchè in confronto a chiunque non ne so nulla

che ne pensate?

dico che sarebbe bene imparare a perdere

è più dignitoso


poi minardi...dovrebbe solo stare zitto, appena la minardi è diventata toro rosso, i risultati sono cambiati radicalmente... è un dominacali delle macchine scarse


ascolta l'intervista post gara a Rosberg

li hanno chiesto: "forti allora queste Red Bull?" o una domanda simile


la risposta: "non le Red Bull, è forte Vettel" (non testuali parole, perché non le ricordo.. ma più o meno queste)


Vettel è fortissimo.. il resto è noia e rosik

che rosicata
che vettel era forte si era capito suito, la ferrari poteva prenderselo quando non era nessuno e non l'ha fatto

ma a singapore come ha fatto prendere due secondi a giro???? (erano due?)

o è un mostro lui o lo è la redbull! o entrambi ma

secondo me vince grazie allo sponsor

Vettel ha la redbull che mette le ali, e scappa da alonso che lo insegue perchè è sicuramente un banchiere della santander, chi è che non scapperebbe più veloce possibile da un banchiere che ti insegue

e cmq. la ferrari usa computer Acer

Beh posso dire che alcune considerazioni come questa erano comparse anche quando Schumacher era diventa pilota da Mondiale, ovvero dal 1994.
Poi non voglio dilungarmi più di tanto, visto che ho smesso di seguire intensamente la F1 da qualche anno

P.S. per Pole
Non voglio iniziare una guerra contro di te, ma vogliamo parlare dei finanziamenti di cui disponeva Minardi ai tempi e dei finanziamente di cui dispone attualmente la Toro Rosso?

la sua red bull monta un plc in grado di guidarla da solo, ecco perchè la sua guida è così pulita, senza alcuna correzione

Dede ha scritto: [Visualizza Messaggio]

la sua red bull monta un plc in grado di guidarla da solo, ecco perchè la sua guida è così pulita, senza alcuna correzione

Non fare il Niki Lauda della situazione

JohnnnyS4 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dede ha scritto: [Visualizza Messaggio]

la sua red bull monta un plc in grado di guidarla da solo, ecco perchè la sua guida è così pulita, senza alcuna correzione

Non fare il Niki Lauda della situazione

ma non hai visto in un fermo immagine fettel sbadigliare dentro il casco?

JohnnnyS4 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

P.S. per Pole
Non voglio iniziare una guerra contro di te, ma vogliamo parlare dei finanziamenti di cui disponeva Minardi ai tempi e dei finanziamente di cui dispone attualmente la Toro Rosso?

quindi i fondi sono determinanti secondo te?

colgo la palla al balzo..... nel 2008, la TORO ROSSO con un budget metà di quello della RED BULL, è arrivata davanti nel mondiale ed ha vinto un gran premio... indovina con chi?

VETTEL ha fatto più punti con la TORO ROSSO che Coulthard e Webber insieme con la REDBULL ... e Newey c'era già

VETTEL nel 2008, aveva 21 anni

PS

sto indagando se trovo il budget della minardi l'anno del ritiro, o gli anni prima.. ho trovato solo che nel 96 erano 35 miliardi di lire... bisogna fare un confronto con quanto spendeva la ferrari, la williams o la mclaren quell'anno.

intanto ho trovato questa intervista a Florio... forse dopo mi metto a cercare qualche altro doto, per capire bene se i fondi della minardi sia una giustificazione per il suo perenne ultimo posto in 20 anni di formula 1

Citazione:

Come fu la sua esperienza in Ligier ?
Quando sono arrivato alla Ligier questa contendeva alla Minardi le ultime due file dello schieramento, indipendentemente dall’ordine. Insomma nelle ultime due file c’erano sempre queste quattro macchine. Nei cinque anni che sono stato alla Ligier – Prost ho fatto dieci volte il podio di cui una vittoria, tre secondi posti e sei terzi posti. Per una squadra di quel tipo che era fatta da 107 persone ed avendo un budget ridicolo, arrivare quinti nel Mondiale Costruttori nel 1996 per me è stato un grande successo, visto che i primi posti erano occupati da Ferrari, McLaren, Williams che allora era un grande team e Benetton che a quell’epoca vinceva il Mondiale. Dopo “quelli” c’eravamo noi… Ricordo che a due terzi di stagione, al Gran Premio del Canada, Panis con la nostra macchina era terzo in campionato dietro a Schumacher e a Villeneuve. Purtroppo Panis a Montreal si fece male, per cui addio al terzo posto. A quel punto affidai la macchina di Panis infortunato al nostro Trulli che in quell’anno fece quaranta giri sempre in testa a Zeltweg prima di rompere il motore.

INVISIBILE ha scritto: [Visualizza Messaggio]

JohnnnyS4 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

P.S. per Pole
Non voglio iniziare una guerra contro di te, ma vogliamo parlare dei finanziamenti di cui disponeva Minardi ai tempi e dei finanziamente di cui dispone attualmente la Toro Rosso?

quindi i fondi sono determinanti secondo te?

Beh diciamo pure di si...
Prendi solo come esempio il team Sauber... Da quando ha perso la collaborazione con BMW (oltre a Kubica) è diventato un team da media-bassa classifica.
Poi non è l'unico fattore determinante, ma, avendo anche un paragone diretto tra team con budget limitati (150K€) e team con budget importanti (1kk€), so benissimo che questo può essere determinante

INVISIBILE ha scritto: [Visualizza Messaggio]

colgo la palla al balzo..... nel 2008, la TORO ROSSO con un budget metà di quello della RED BULL, è arrivata davanti nel mondiale ed ha vinto un gran premio... indovina con chi?

VETTEL ha fatto più punti con la TORO ROSSO che Coulthard e Webber insieme con la REDBULL ... e Newey c'era già

VETTEL nel 2008, aveva 21 anni

Ecco, sapevo che avresti tirato fuori questa questione
Guarda io non voglio sindacare sul talenti di Vettel. Anzi in determinate circostanze (come quelle del GP di Monza 2008) piloti talentuosi su macchine di "scarsa" qualità possono far la differenza (vedi anche Senna sulla Toleman a Monaco '84, Schumacher sulla Jordan a Spa '92)

INVISIBILE ha scritto: [Visualizza Messaggio]

PS

sto indagando se trovo il budget della minardi l'anno del ritiro, o gli anni prima.. ho trovato solo che nel 96 erano 35 miliardi di lire... bisogna fare un confronto con quanto spendeva la ferrari, la williams o la mclaren quell'anno.

intanto ho trovato questa intervista a Florio... forse dopo mi metto a cercare qualche altro doto, per capire bene se i fondi della minardi sia una giustificazione per il suo perenne ultimo posto in 20 anni di formula 1

Citazione:

Come fu la sua esperienza in Ligier ?
Quando sono arrivato alla Ligier questa contendeva alla Minardi le ultime due file dello schieramento, indipendentemente dall’ordine. Insomma nelle ultime due file c’erano sempre queste quattro macchine. Nei cinque anni che sono stato alla Ligier – Prost ho fatto dieci volte il podio di cui una vittoria, tre secondi posti e sei terzi posti. Per una squadra di quel tipo che era fatta da 107 persone ed avendo un budget ridicolo, arrivare quinti nel Mondiale Costruttori nel 1996 per me è stato un grande successo, visto che i primi posti erano occupati da Ferrari, McLaren, Williams che allora era un grande team e Benetton che a quell’epoca vinceva il Mondiale. Dopo “quelli” c’eravamo noi… Ricordo che a due terzi di stagione, al Gran Premio del Canada, Panis con la nostra macchina era terzo in campionato dietro a Schumacher e a Villeneuve. Purtroppo Panis a Montreal si fece male, per cui addio al terzo posto. A quel punto affidai la macchina di Panis infortunato al nostro Trulli che in quell’anno fece quaranta giri sempre in testa a Zeltweg prima di rompere il motore.

Beh sarei sicuramente interessato a conoscere le cifre che i vari team hanno investito nei vari anni, anche solo a livello indicativo.
Comunque, oltre al fatto che non discuto il talento di Florio, anche su questo ti devo dare ragione, ma non prescinde dal fatto che per arrivare a certi livelli serve comunque un budget adeguato. Io mi ricordo benissimo degli episodi che tu hai citato, però c'è da dire che il terzo posto a metà stagione è comunque frutto di una vittoria, un po' fortunosa di Panis, al GP di Monaco (in 4 finirono il GP ). Poi, per dar un sostegno alla mia tesi, l'anno dopo Florio passo al team Forti Corse, che sicuramente aveva un budget decisamente inferiore a quello della Prost, ed infatti a metà stagione Florio e team lasciarono le piste.

Per concludere vorrei dire che le osservazioni che hai fatto sono tutte corrette.
Infatti per avere un team vincente servono ottimi team manager, ottimi progettisti, ottimi piloti, ottimo staff di meccanici e anche un budget adeguato.

Ti porto altri esempi, senza ovviamente nessun tono polemico.

Prendiamo per esempio la storia del team Williams, nato nel lontano 1977 dalle ceneri del team Frank Williams Racing Cars dopo l'avventura con la Walter Wolf Racing.
Il team ha iniziato a diventare un team di punta, quasi dal nulla, solamente dal 1979, un anno dopo che Frank Williams stipulò un contratto di sponsorizzazione con la Saudia, grazie alla quale riusci ad ingaggiare piloti ed ingegneri di alto livello per realizzare e portare le sue vetture alla vittoria, la prima delle quali è stata ottenuta da un certo Clay Regazzoni (vice campione del mondo nel 1974), ed ottenendo il primo titolo mondiale nel 1980.
Poi durante tutti gli anni 80 e per la prima metà degli anni 90, tramite sponsorizzazioni di alto livello, il team è riuscito a rimanere uno dei team più ambiti da tutti i piloti, vincendo titoli piloti e costruttori, grazie appunto al team di ingegneri e dai piloti che corsero per esso.
Poi, nel 1998, dopo un cambio di sponsorizzazione (e di piloti) il team è completamente sparito dalle scene, diventando una macchina da metà classifica.

Altro esempio fu la Walter Wolf Racing, team che, con la giusta combinazione di investimenti e scelta del organico (ingegneri e piloti) è riuscita a rimanere al top delle classifiche (nel 1977 un certo Jody Scheckter conquistò un magnifico 2° posto nella classifica piloti, dietro a un certo Niki Lauda)

Poi ci sono anche i team Tyrrell, il team Lotus e il team Brabham che (tralasciando la prima metà degli anni 70 e tutti gli anni 60) i team sono stati alla ribalta fin tanto che c'era un finanziatore che è stata in grado di supportare questi team nella scelta del organico migliore e delle soluzioni tecniche migliori

è ostico trovare sti cavolo di dati


c'è un ALONE di mistero su questi budget... non c'è mezzo dato ufficiale, tutto fondato sui SPETEGULEZ

JohnnnyS4 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ti porto altri esempi, senza ovviamente nessun tono polemico.

Prendiamo per esempio la storia del team Williams, nato nel lontano 1977 dalle ceneri del team Frank Williams Racing Cars dopo l'avventura con la Walter Wolf Racing.
Il team ha iniziato a diventare un team di punta, quasi dal nulla, solamente dal 1979, un anno dopo che Frank Williams stipulò un contratto di sponsorizzazione con la Saudia, grazie alla quale riusci ad ingaggiare piloti ed ingegneri di alto livello per realizzare e portare le sue vetture alla vittoria, la prima delle quali è stata ottenuta da un certo Clay Regazzoni (vice campione del mondo nel 1974), ed ottenendo il primo titolo mondiale nel 1980.
Poi durante tutti gli anni 80 e per la prima metà degli anni 90, tramite sponsorizzazioni di alto livello, il team è riuscito a rimanere uno dei team più ambiti da tutti i piloti, vincendo titoli piloti e costruttori, grazie appunto al team di ingegneri e dai piloti che corsero per esso.
Poi, nel 1998, dopo un cambio di sponsorizzazione (e di piloti) il team è completamente sparito dalle scene, diventando una macchina da metà classifica.

Altro esempio fu la Walter Wolf Racing, team che, con la giusta combinazione di investimenti e scelta del organico (ingegneri e piloti) è riuscita a rimanere al top delle classifiche (nel 1977 un certo Jody Scheckter conquistò un magnifico 2° posto nella classifica piloti, dietro a un certo Niki Lauda)

Poi ci sono anche i team Tyrrell, il team Lotus e il team Brabham che (tralasciando la prima metà degli anni 70 e tutti gli anni 60) i team sono stati alla ribalta fin tanto che c'era un finanziatore che è stata in grado di supportare questi team nella scelta del organico migliore e delle soluzioni tecniche migliori

no aspetta.. fermi tutti

io non rimprovero a Minardi di non aver vinto mondiali

non sono così ingenuo da pensare che non servono montagne di EURI per vincere un mondiale

dico solo che in 20 anni, arrivare sempre ultimo... è un impresa titanica... mai che siano riusciti a organizzare le risorse per essere da medio/bassa classifica

nel suo "segmento" è sempre stato tra gli ultimi

INVISIBILE ha scritto: [Visualizza Messaggio]

JohnnnyS4 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ti porto altri esempi, senza ovviamente nessun tono polemico.

Prendiamo per esempio la storia del team Williams, nato nel lontano 1977 dalle ceneri del team Frank Williams Racing Cars dopo l'avventura con la Walter Wolf Racing.
Il team ha iniziato a diventare un team di punta, quasi dal nulla, solamente dal 1979, un anno dopo che Frank Williams stipulò un contratto di sponsorizzazione con la Saudia, grazie alla quale riusci ad ingaggiare piloti ed ingegneri di alto livello per realizzare e portare le sue vetture alla vittoria, la prima delle quali è stata ottenuta da un certo Clay Regazzoni (vice campione del mondo nel 1974), ed ottenendo il primo titolo mondiale nel 1980.
Poi durante tutti gli anni 80 e per la prima metà degli anni 90, tramite sponsorizzazioni di alto livello, il team è riuscito a rimanere uno dei team più ambiti da tutti i piloti, vincendo titoli piloti e costruttori, grazie appunto al team di ingegneri e dai piloti che corsero per esso.
Poi, nel 1998, dopo un cambio di sponsorizzazione (e di piloti) il team è completamente sparito dalle scene, diventando una macchina da metà classifica.

Altro esempio fu la Walter Wolf Racing, team che, con la giusta combinazione di investimenti e scelta del organico (ingegneri e piloti) è riuscita a rimanere al top delle classifiche (nel 1977 un certo Jody Scheckter conquistò un magnifico 2° posto nella classifica piloti, dietro a un certo Niki Lauda)

Poi ci sono anche i team Tyrrell, il team Lotus e il team Brabham che (tralasciando la prima metà degli anni 70 e tutti gli anni 60) i team sono stati alla ribalta fin tanto che c'era un finanziatore che è stata in grado di supportare questi team nella scelta del organico migliore e delle soluzioni tecniche migliori

no aspetta.. fermi tutti

io non rimprovero a Minardi di non aver vinto mondiali

non sono così ingenuo da pensare che non servono montagne di EURI per vincere un mondiale

dico solo che in 20 anni, arrivare sempre ultimo... è un impresa titanica... mai che siano riusciti a organizzare le risorse per essere da medio/bassa classifica

nel suo "segmento" è sempre stato tra gli ultimi

Uhm ok...
Diciamo che a parte un paio di exploit (1991 con i motori Ferrari e 1993) il team Minardi non è mai riuscito ad emergere